Безинерционные катушки Daiwa

[NIKkoz]

у катушек Daiwa Silver Creek LT и Ballistic LT в подшпульном узле стоит пластиковая втулочка размером 6х10х2,5, которую можно поменять на подшипни

На своем Сильвер Крик,я так и поступил,поменяв втулочку на подшпульник,на(ШП).В самой шпуле я не чего не менял,хотя можно было.Фотки я где то выкладывал тут в этой теме.Правда какой по размеру там поставил шарик мастер ИО,я не знаю.

[Zerger]

Коля, настоятельно рекомендую поменять ещё и диски фрикциона - ловить станет намного приятнее, особенно лёгкими весами и с тонкими шнурами.

[NIKkoz]

Серёга,я подумывал об этом,возможно когда то так и сделаю.Просто мне чуть проще,в сегменте моего МДЖ,у меня есть прекрасный Ванквиш 12 с Юлией шпулей с пакетом фрикциона всего-то на 2.0 кг,плюс имеется родная шпуля Ванквиша 12 С3000,там вроде стандартный пакет на 4.0 кг.Сильвер Крик планируется на Лайт, предпочтение там Х-гейм 79 до 10 гр,с возможностью работать Макс до 12 гр,что для Сильвер Крик вообще пыль,но пока нет палочки,этот Сильвер Крик,просто лежит в запасе,даже шнура на нем нового нет.Планировался Борн Раш 0.4,или вот подсказали с Дуел Х8 что то. Не

[Zerger]

Коля, этот колхоз с дисками, конечно, не заменит деликатного тюнингового фрикциона на Ванкише под ультралайт. Но для лайта - почему бы и нет. Я даже 4000-ый Баллистик перевёл на новый тормоз - с тяжелыми приманками и большим усилием, всё равно, удобнее, чем со штатным ATD. Усилие никуда не денется, зато работа фрикциона становится гораздо понятнее. Смотрел у тех же Hangehog Studio подобные решения, но их почему-то нет для ЛТ-катушек, при этом есть для моделей 15-го года, у которых тоже был ATD.

[Zerger]

Всё - победил я и грубоватость фрикциона.
Объясняю на примере катушки Daiwa Silver Creek LT 2500, для которой 10 кг максимального усилия фрикциона слишком много.

Снизить усилие можно тремя способами:
1.) Поменять смазку и мягкие диски в пакете фрикциона. Можно экспериментировать с материалом дисков и составом смазки, находя такие сочетания, при которых диски лучше скользят. Этим мы уменьшаем максимальное усилие, при этом количество оборотов гайки остаётся прежним, следовательно у нас теперь к примеру 3 оборота гайки затягивают фрикцион не на 10 кг, а на 7-8. Количество оборотов прежнее, усилие меньше - мы добились более точной регулировки. К тому же страгивание стало легче - не нужно рывка.
2.) Уменшить количество дисков - чтобы снизить площадь трения. При этом ещё и пакет фрикциона станет тоньше - на затяжку потребуется большее число оборотов. Таком образом, можно снизить максимальное усилие гипотетически килограмм до 2-х (фрик станет очень слабым) при этом увеличив число оборотов гайки - т.е. точность настройки ещё вырастет. Но есть и побочный эффект - нарушая конструктив у нас элементы шпули начинают затирать друг друга и гайку придётся очень туго закручивать, так как фрик сильно слабеет. Поэтому - не вариант.
3.) Но тормозную площадь, а значит и усилие, можно снизить и другим способом, не уменшая число дисков, а снижая их размер, т.е. площадь. В итоге получаем фрикцион килограмм на 5, с теми же тремя гипотетическими оборотами гайки.

Комбинируя первый и третий способ можно значительно снизить тормозное усилие фрикциона, снизить силу страгивания (силу трения покоя) и увеличить точность настройки фрикциона примерно вдвое, если не больше.

Ура! У меня теперь на Дайвах нормальный, человеческий фрикцион с небольшим усилием и точной и плавной регулировкой.

Можно ещё поиграться с сочетанием материала дисков и смазки, а также добавить в шпулю и подшпульный узел подшипники. Но это уже не принципиально - фрикциончик теперь и так замечательно работает.

[Zerger]

Ещё хотелось бы отметить роль подшипника в шпуле - он выполняет функцию опоры для всего тормозного пакета из дисков и шайб и не влияет на уменьшение усилия страгивания с места, как подшипник в подшпульном узле. При этом увеличение высоты подшипника в шпуле может частично выключить из работы нижний мягкий диск в пакете фрикциона при сильной затяжке, так как на подшипник будет упираться нижняя металлическая шайба из пакета фрикциона - она упрётся в подшипник и не будет сильно давить на нижележащий мягкий диск. Теперь становятся понятны рекомендации по увеличению толщины подшипника в шпуле с 2,5 до 3 мм - таким образом можно добиться снижения максимального усилия фрикциона без уменьшения площади дисков.
Кстати, материал, из которого сделан диск может дать тот же эффект, если этот материал будет легко сжиматься.

PXL_20220917_115343119~2.jpg (96.07 КБ) 1920 просмотров

PXL_20220917_115300238~2.jpg (96.88 КБ) 1920 просмотров

PXL_20220917_115248120~2.jpg (68.6 КБ) 1920 просмотров

[AlexJJJ]

Нужно глянуть для начала состояние штатных фетровых дисков, чтоб не было съеденных, даже частично. Если целые, то промыть их аккуратно, не растягивая их. Затем просушить и нанести нужную смазку. Либо заказать новые у ТО-шников, уже смазанные.

[Zerger]

Если целые, то промыть их аккуратно, не растягивая их. Затем просушить и нанести нужную смазку.

Можно и так. Но мне больше нравится материал новых самодельных дисков. Штатные больше похожи даже не на фетр, а на какую-то бумагу. Новые так не тянутся, более стабильны.
Самому интереснее, особенно когда есть куча смазочных материалов и можно экспериментировать. Да и фетр у меня тоже разный - различаются плотностью, гладкостью поверхности, ведут себя по-разному с разной смазкой, возможно где-то попался не фетр, а войлок.

PXL_20220919_055025685.jpg (56.35 КБ) 1831 просмотр

Попадался материал, который я вначале принял за фетр, но оказалась какая-то бумага, (с эффектом резинки - тянется немного - может флизелин) которая от смазки задубела, буквально превратившись в камень. В общем, можно экспериментировать - добиваясь от фрикциона именно той работы, которая меня больше всего устраивает.

PXL_20220918_062417691~2.jpg (116.25 КБ) 1831 просмотр

[Antor]

А подскажите, выбираю между Daiwa Prorex LT 3000 D-C и Daiwa 20 Ballistic EX LT 3000D-CXH
Задача - Днепр, берег, джиг, судак (иногда жерех). Веса 8-18. Ставить буду на Azura X-Game которая 2,85 4-22

Есть ли какие то неочевидные факторы, которые я не вижу просто сравнивая по весу и передатке? Что лучше взять?

[mproper]

Antor
Все просто под жереха были повышенную передатку!
Иначе просто задолбаетесь мотать))
Но с это по сути 2500 катушка я был советовал конечно же Балистик!

[vadimich]

Мелковат размерчик.
4000, или полноценный 3000, таковой в JDM версии 19 Ballistic.

[Antor]

Думал про 4000 но смущает первое кольцо - ближнее к катушке. Оно небольшое по диаметру. Мне кажется разница диаметров кольца и шпули будет влиять на заброс сильно. Или я ошибаюсь?

[dddnew]

Думал про 4000 но смущает первое кольцо - ближнее к катушке. Оно небольшое по диаметру. Мне кажется разница диаметров кольца и шпули будет влиять на заброс сильно. Или я ошибаюсь?

Вы правы, но надо еще учесть расстояние от первого кольца до катушки. Чем дальше тем можно больше несмотря на маленькое кольцо!

[Antor]

Расстояние там большое, непривычно большое - 90 см. Спасибо за подсказку.

[AlexJJJ]

Интуитивно просится 4000-к Ш или старый чистый размер Д.= 3000-к( 54 мм диаметр переднего борта шпули). Надо ещё учесть, какой строй спиннинга.Азуру Х-Гейм я не знаю. Но по опыту допустимо малое входное на спинах фаст и особенно Э/Фаст. А на медиумах и слоу надо большое, и не далеко от переднего борта шпули. Кроме того какая концепция расстановки колец(может новая. Телесный угол не просматривается, и середина вставок колец идёт не по прямой оси, а плавно вытягивается в кривую. И только на ранингах и тюльпане приближается к прямой). И какие кольца установлены. Может KR да ещё и на высоких ножках? Это позволяет применять кольца меньшего размера, чем по классике.