Ролл-каст (Roll-Cast)

[Zerger]

На Донце, бывает, что ловля возможна только с берега, так как у самого берега глубина под 2 метра, при этом зачастую места нет ни сбоку ни сзади. Выручает Ролл-каст. Дальность его меня вполне устраивает, а вот эстетика оставляет желать лучшего.
Кольцо у меня почти сразу начинает катиться по воде. А хотелось бы вот такого вида:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Dpm-6duUkXI[/youtube]
Технически делаю вроде бы правильно, как инструктируют на видео, но результат всегда один и тот же.
Вадик мне сказал, что для подобных забросов нужен шнур TT.
В описании к Амбушу

у Эда в магазине написано по сути тоже самое, а заодно приведено видео забросов с этим шнуром, специально для стеснённых условий:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ROWYZPaiNd4[/youtube]
В связи с чем возникает вопрос - для нынешнего времени, когда в вейдерах бродить холодно, и для нынешних условий - заросшие берега Донца, мне - действительно - нужен шнур TT, или дело не в шнуре, а в руках?

Со шнуром DT у меня получается так:

phpBB [video]

C WF - вообще никак.
В итоге с жуком ещё нормально ловить - ляпает себе и ляпает по поверхности воды, не тонет. А вот когда дело доходит до сухаря - 1-2 заброса и мушка утонула, естественно никакой презентации и в воздухе её не просушить - нет места для полёта.

[omut1]

Со шнуром DT у меня получается так:

phpBB [video]

C WF - вообще никак.
В итоге с жуком ещё нормально ловить - ляпает себе и ляпает по поверхности воды, не тонет. А вот когда дело доходит до сухаря - 1-2 заброса и мушка утонула, естественно никакой презентации и в воздухе её не просушить - нет места для полёта.

Cушить можно забросами вдоль реки и дальше использовать switch cast. Могу ошибаться.

[Zerger]

Cушить можно забросами вдоль реки и дальше использовать switch cast. Могу ошибаться.

Спасибо! Вдоль реки тоже не всегда получается забросить - кусты растут ближе к воде, чем я стою, или имеется в виду что-то вроде Snap-T?

phpBB [video]

Забыл уточнить одну деталь по поводу своих шнуров WF - у меня пока только шнуры Vision Presentation 2 с формой головы, соответствующей названию:

И Vision Target с похожей головой.
Есть также аналог Rio Wind Cutter от китайцев в вот такой головой:

WF-Real-Windcutter-II-Fly-line.jpg

У Амбуша совсем другая - треугольная голова, больше похожая на Виженовские:

[Reijii]

В начале нужно оттачивать технику, потом уже искать огрехи в шнурах имху. Я первый год-полтора только WF5 и имел в арсенале
Главное по началу не гнаться за дистанцией.
Еще нужно понимать какая петля для какой мухи, для лёгких и сухих узкая петелька, с тяжёлыми или с тонущими лидерами петлю надо раскрывать. И это регулируется высотой стопа "переднего".

Вот а архивах нарыл видео Alex Titov:

phpBB [video]

phpBB [video]

[Reijii]

вот к стати хорошее видео, в целом DVD его весьма познавателен:

phpBB [video]

Если я не ошибаюсь он пользует тут Sage Vantage + Scientific Anglers Expert Distance. Но опять же вопрос техники.

[Zerger]

Reijii, спасибо за видео!
Мне показалось, что здесь: http://www.youtube.com/watch?v=mUfdsL_3B0Q - он как-то резковато бросает. Жаль, что не видно - как полетел шнур потом.

В начале нужно оттачивать технику, потом уже искать огрехи в шнурах имху. Я первый год-полтора только WF5 и имел в арсенале

У меня с лета 2014 года, когда я впервые взял в руки нахлыст, тоже были только WF4, только 3 - с головами разной длины.
Технику я специально не отрабатывал, просто ловил, со временем стало появляться понимание, на интуитивном уровне, - как сделать заброс более эффективным и эффектным.
В 2015 году нахлыстом практически не ловил. А в этом уже появились и WF5 шнуры и DT.

Еще нужно понимать какая петля для какой мухи, для лёгких и сухих узкая петелька, с тяжёлыми или с тонущими лидерами петлю надо раскрывать. И это регулируется высотой стопа "переднего".

Это я уже понял - чем больше по высоте будет перемещение вершинки удилища, тем шире раскроется петлся. Чем изменение высоты будет меньше, тем петля будет уже. Главное не забыть про дрифт - чтобы не зацепить мушкой за шнур.

Если я не ошибаюсь он пользует тут Sage Vantage + Scientific Anglers Expert Distance. Но опять же вопрос техники.

По своей геометрии, абсолютно противоположной TT, шнур SA Expert Distance вроде совсем не подходящий для ролл-каста - значит техника. Я заметил он при формировании D-петли достаточно далеко заводит удилище назад.

[Reijii]

Reijii, спасибо за видео!
Мне показалось, что здесь: http://www.youtube.com/watch?v=mUfdsL_3B0Q - он как-то резковато бросает. Жаль, что не видно - как полетел шнур потом.

Не за что.

Ну для того размера петли не так и резко + хз чего за палка. У меня пятерка к примеру "быстрая" и её в ролле с таким размером петли по другому особо и не загрузить. Приходится делать более резкие разгоны.

Если я не ошибаюсь он пользует тут Sage Vantage + Scientific Anglers Expert Distance. Но опять же вопрос техники.

По своей геометрии, абсолютно противоположной TT, шнур SA Expert Distance вроде совсем не подходящий для ролл-каста - значит техника. Я заметил он при формировании D-петли достаточно далеко заводит удилище назад.

Техника она во главе, а потом ты уже подстраиваешь ее под снасть и условия.
Когда кто-то из мастеров нахлыстового дела берет мою самую простую удилку с самым простым шнуром, то я который раз убеждаюсь что снасти у меня нормальные, а вот руки еще нет

Ну чем больше D-loop тем лучше удасться загрузить палку (тем дальше, энергичней и легче заброс делать) + Ему ж для презентации нужно да и место позволяет.

Опять же, если у высокий передний стоп, то где-то нужно компенсировать длину stroke (путь который кончик удилки проделывает от заднего стопа до переднего). А длинна зависит от кол-ва шнура "за тюлпаном" и тп, все ж блин повязанно Можно еще попытаться тягами догонять, но у меня например статический ролл с тягой не оч любимое занятие

[Zerger]

Потренировался немного, поэкспериментировал и понял - что многое ещё от подлеска зависит. Пока не могу точно сказать от чего больше зависит - от длины или от конусности, но если подлесок не подходит, то петля на полпути раскрывается. С лёгким и коротким полилидером всё получается более-менее красиво. Пробовал и без подлеска - вообще никак, или нужна огроменная D-петля, которую нужно сильно назад завести. На сухую - с асфальта вообще тяжело, начинается вроде с острой петли, затем бац и энергия куда-то девается, хоть шнурок подрезай - пробовал с длинноконусным Trout LT.

[kelitam]

шнур Airflo 40+ или другой подобный.

[Zerger]

шнур Airflo 40+ или другой подобный.

По описанию - "короткая голова и длинный передний конус" - решил-было, что это аналог Амбуша, ан нет - геометрия оригинальная

На сайте Airflo интересное описание - начинающие кастеры с этим шнуром будут выглядеть, как продвинутые

[kelitam]

шнур Airflo 40+ или другой подобный.

По описанию - "короткая голова и длинный передний конус" - решил-было, что это аналог Амбуша, ан нет - геометрия оригинальная

На сайте Airflo интересное описание - начинающие кастеры с этим шнуром будут выглядеть, как продвинутые

для освоения спей забросов очень хороший шнур

[Zerger]

kelitam, у меня роллы и андерхэнды получаются почему-то лучше вот с таким шнуром, с основной массой у переднего тупого конуса, который по идее предназначен для выстреливания и оверхэдов (оверхэдится и выстреливается тоже хорошо):

Grand-fly-line.jpg

чем с таким, с длинным передним конусом и коротким задним, которым по логике вещей как раз и предназначен для спеев, и роллов в том числе:

LT-fly-line.jpg

[kelitam]

у меня airflo forty plus extreme distance line wf5f.
Для меня осваивать спей забросы с этим шнуром намного проще.

[Zerger]

Возможно "спеить" у меня получается лучше с непрофильным шнурком из-за того, что у него голова короче, а я по привычке выпускаю почти всю голову, ориентируясь по цвету и абсолютно не учитывая длину головы. Всё-таки 11,5 и 14,5 метров - это две большие разницы. Так что - может дело совсем не в профиле шнура.

[sutulkin 70]

Тут и по двурушнику,рекомендуют скагит для начинающего а потом спей шнур. С длинной головой нужно делать по более-е-е-е Де-е-е-е петлю.